許多人認(rèn)為公司并非總是為社會(huì)利益而行動(dòng)。----安德魯?貝克

美國(guó)經(jīng)濟(jì)在2008年開(kāi)始崩潰時(shí)，安德魯?貝克（Andrew Baker）才20歲。當(dāng)時(shí)他不知道接下來(lái)的艱辛，康復(fù)和持續(xù)的社會(huì)爭(zhēng)吵會(huì)導(dǎo)致他到斯坦福大學(xué)研究公司對(duì)社會(huì)的更廣泛影響。

現(xiàn)年31歲的喬治敦校友擁有斯坦福大學(xué)法學(xué)學(xué)位，并有望在2021年從斯坦福大學(xué)商學(xué)院畢業(yè)并獲得會(huì)計(jì)學(xué)博士學(xué)位。他的研究重點(diǎn)在于公司將員工和社會(huì)利益納入其底線會(huì)計(jì)的方式。

“考慮公司和經(jīng)濟(jì)時(shí)，人們普遍感到不適，”康涅狄格州西哈特福德市的貝克說(shuō)。“許多人認(rèn)為公司并不總是為社會(huì)利益而行動(dòng)?！?

我們要求他講述通往斯坦福GSB的道路，以及他如何希望他的工作可以幫助在美國(guó)營(yíng)造更健康的商業(yè)氛圍

到目前為止，您的職業(yè)生涯已將您帶入了經(jīng)濟(jì)學(xué)，法律和商業(yè)領(lǐng)域。為我們連接這些點(diǎn)。
當(dāng)我從喬治敦大學(xué)（獲得國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)位）畢業(yè)時(shí)，我真的不知道該如何處理我的生活。我的許多朋友剛從大學(xué)畢業(yè)就找到了工作，但我旅行了一段時(shí)間，然后搬到了舊金山，需要一份工作。我聯(lián)系了我的本科生校友網(wǎng)絡(luò)，并聯(lián)系了正在進(jìn)行訴訟咨詢的某人。

那使您對(duì)法律感興趣？
是的，還有業(yè)務(wù)運(yùn)作方式。我處理的大多數(shù)情況都是由于金融危機(jī)引起的。在上任之前，我對(duì)金融或商業(yè)知識(shí)不多，但是我開(kāi)始閱讀書(shū)籍和《 2011年金融危機(jī)調(diào)查報(bào)告》，以加快工作速度。這就是我對(duì)商業(yè)和法律以及有關(guān)公司對(duì)社會(huì)的更廣泛影響的這些問(wèn)題感興趣的方式。坦白說(shuō)，我這一代的許多人都是這樣，尤其是經(jīng)濟(jì)學(xué)或金融學(xué)博士學(xué)位課程的人。這促使我們?cè)S多人試圖建立一種經(jīng)濟(jì)模型，使我們得到想要的而不是一直在做的事情。
您已將股東與管理層之間的鴻溝提到為問(wèn)題的根源，因?yàn)樗麄兊睦娌⒉豢偸且恢碌摹＝忉尅?

在美國(guó)，公司將股票出售給投資者，這些股票的所有者有權(quán)獲得剩余利潤(rùn)。問(wèn)題是這些股東沒(méi)有日常管理公司。這就是為什么我們有首席執(zhí)行官和董事會(huì)。但是他們的利益并不總是一致的。經(jīng)理可能更喜歡額外的津貼，或者他們可能想使一家公司變得更大，因?yàn)檫@會(huì)給他們帶來(lái)更高的聲望。但這并不總是對(duì)股東有利。關(guān)于公司治理的文獻(xiàn)確實(shí)集中在試圖最小化那些錯(cuò)位的激勵(lì)措施上。

您還建議公司對(duì)其他“自然”利益相關(guān)者負(fù)有責(zé)任。列舉一些其他利益相關(guān)者，并解釋為什么公司欠他們?nèi)魏螙|西。

其他公司利益相關(guān)者首先是公司的員工。他們?cè)诠局袚碛泻芏喙煞?。這是他們的生計(jì)，也是他們每天工作的地方。我剛才描述的公司治理法則與工人的利益無(wú)關(guān)。我們已經(jīng)制定了一些法律，例如最低工資法，其中考慮了工人的利益。但是，就行政管理人員做出的重大決策而言，工人并沒(méi)有真正的發(fā)言權(quán)。

還有其他“自然”的利益相關(guān)者嗎？
當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的成員。如果您所做的只是使股東的回報(bào)最大化，那么您肯定會(huì)想到對(duì)股東最有利的情況是污染更多，這對(duì)社區(qū)來(lái)說(shuō)將是更糟的。因此，這是各個(gè)利益相關(guān)者利益不一致的領(lǐng)域。

僅僅關(guān)注股東-經(jīng)理的利益是否總是與整個(gè)社會(huì)的利益背道而馳？
不。獲利動(dòng)機(jī)天生沒(méi)有錯(cuò)。當(dāng)然，這些事情總是錯(cuò)位并不是絕對(duì)的。在很多時(shí)候，利潤(rùn)更高的公司能夠雇用更多的人，并在其工人和培訓(xùn)上進(jìn)行更多的投資。如果沒(méi)有剩余的現(xiàn)金，您將無(wú)法做這些事情。

當(dāng)您認(rèn)為公司應(yīng)減少對(duì)股東利益最大化的關(guān)注，而更多地關(guān)注工人和社會(huì)責(zé)任時(shí)，您會(huì)在企業(yè)界獲得多少支持？
對(duì)它的支持比以前高得多。問(wèn)題是企業(yè)是只是在給它口頭服務(wù)，還是真的在說(shuō)他們的意思。但事實(shí)上，我們一直在進(jìn)行這場(chǎng)辯論是一件好事。

國(guó)家現(xiàn)場(chǎng)有人試圖解決錯(cuò)位問(wèn)題嗎？
伊麗莎白?沃倫（Elizabeth Warren）提出了《負(fù)責(zé)任的資本主義法案》，她的思想過(guò)程與這些問(wèn)題完全有關(guān)–著眼于股東至高無(wú)上的利益不利于思考如何建立健康的企業(yè)社會(huì)。她建議采取與德國(guó)非常類似的做法，即共同決定。也就是說(shuō)，一定規(guī)模的公司需要在公司董事會(huì)中配備工人或工人代表。這給了他們明確的公司方向的投票權(quán)。人們有理由認(rèn)為這實(shí)際上更有效，更公平。

在美國(guó)如何運(yùn)作？
這很棘手，因?yàn)楣局卫硎窃谥菀患?jí)完成的。而且，美國(guó)大多數(shù)大公司都在特拉華州注冊(cè)成立，因?yàn)槟鷮?shí)際上不必設(shè)在特拉華州。您只需提交一張紙。之所以這樣做，是因?yàn)樘乩A州制定了便于管理的規(guī)則，結(jié)果是微小的州在公司治理領(lǐng)域扮演著舉足輕重的角色。沃倫提出的建議是使該系統(tǒng)成為聯(lián)邦制。公司必須獲得聯(lián)邦憲章，并且在全國(guó)范圍內(nèi)會(huì)有一套規(guī)則?？偠灾抑С诌@項(xiàng)非常復(fù)雜的立法，但這與美國(guó)公司治理中所發(fā)生的事情背道而馳。這將使工人在公司的工作中擁有更大的發(fā)言權(quán)。近年來(lái)，這個(gè)想法已經(jīng)超越了先進(jìn)的政策圈。

為何如此？
從歷史上看，這些論點(diǎn)與沃倫或伯尼?桑德斯這樣的人更相關(guān)，但如果考慮到特朗普的魅力，他對(duì)共和黨基地的很大一部分的吸引力在于以下一些相同觀點(diǎn)：公司不應(yīng)該外包職位。這表明，整個(gè)政治領(lǐng)域的人們不再相信極端的自由放任經(jīng)濟(jì)學(xué)，而在這種經(jīng)濟(jì)學(xué)中，您設(shè)置了產(chǎn)權(quán)，一切都會(huì)好起來(lái)的。許多人認(rèn)為這些公司還應(yīng)該為社會(huì)提供利益，而不僅僅是為股東提供利益。

對(duì)“ ESG”（環(huán)境，社會(huì)和治理）投資的需求已經(jīng)增加。這些天實(shí)際在多大程度上推動(dòng)了公司投資？
我認(rèn)為這非常重要，特別是對(duì)于年輕的投資者。我這個(gè)年齡段的人，千禧一代，想把錢(qián)投入他們感覺(jué)良好的事情中。它仍然是市場(chǎng)的一小部分，但它是一個(gè)快速增長(zhǎng)的部分。在10年內(nèi)，如果這些趨勢(shì)繼續(xù)下去，這是經(jīng)理們必須明確考慮的問(wèn)題。

作為研究人員，您如何衡量這種事情的影響？
我現(xiàn)在正在與來(lái)自巴西的研究人員合作，他們已經(jīng)匯編了世界上最大的人口販運(yùn)數(shù)據(jù)集。不是性交易，而是勞力交易-在接近契約奴役或奴役勞工的非法條件下雇用工人的公司。在巴西，這是一個(gè)大問(wèn)題，因此他們?cè)?000年代初期成立了一個(gè)工作隊(duì)。如果公司被發(fā)現(xiàn)這樣做，他們將被列入骯臟清單。使用這種勞動(dòng)力會(huì)產(chǎn)生后果。我們正在嘗試研究公司在做出類似決定時(shí)所做出的決策。激勵(lì)結(jié)構(gòu)是什么？它更有利可圖嗎？被列入骯臟名單會(huì)有什么后果？因此，我們專注于可以很好地衡量的事情。

像這樣的公司現(xiàn)實(shí)會(huì)讓你變得憤世嫉俗嗎？
在2020年，如果我們說(shuō)實(shí)話，很多事情會(huì)讓我感到憤世嫉俗。但是，您必須看看我們現(xiàn)在所處的位置與15年前相比。我們甚至都在進(jìn)行這些對(duì)話，而且公司經(jīng)理至少在口頭上解決了這些問(wèn)題，這一事實(shí)證明，對(duì)于那些希望看到經(jīng)濟(jì)為人民服務(wù)的人來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)越來(lái)越多的機(jī)會(huì)。那是有前途的。

馬丁?史密斯
2020年4月23日